zeznuli su nas za odličnu borbu..bilo natjerivanja po stazip@rtibrejker je napisao/la:I meni je najrealnije da pomaknu Alonsa za jedno mjesto unazad, tj da mu obrisu vrijeme samo tog zadnjeg kruga gdje je uzeo pole. Ali eto povuklo se to pravilo (151c mislim) i dobili smo situaciju kakvu smo dobili.starks je napisao/la: Nitko ne kuka...
Mehanizacije ne smije vraćati bolid u utrku ...prosto ko pasulj...
Sreća da Hamilton nije osvojio bodove...
I još nešto..Alonso je tebao za kaznu biti pomaknut samo jedno mjesto jer je zasmetao samo Hamiltonu...
Ono sto sam primjetio ovu utrku u Njemackoj je da se zaostali vozaci bas nisu micali kao sto se Lewis maknuo Massi prethodnu. I toga sam se bojao, posebno kad su sustigli Massu na stazi, makar je Massa bio brz, Lewis i Kimi su se priblizili vise no sto su Hamiltonu bili Massa i Alonso a propustanja ipak nije bilo, tako ekspressno.
Opet dvojako mjerilo...
RE: Alonsovo zapadanje u pjescanu klopku
-
- Rezervni vozač
- Postovi: 387
- Pridružen/a: 10 ruj 2006, 17:12
-
- Postovi: 30
- Pridružen/a: 27 tra 2007, 19:06
- Navijam za: Nikoga
- Lokacija: Županja
Još jedna stvar koja mi se čini važnom a koju ja mislim nitko nije spomenuo. Na startu Silverstona Hamilton je dva puta mijenjao putanju kako bi spriječio Kimija da ga pretekne i nikom ništa. Znamo iz FIA-inog pravilnika da je strogo zabranjeno dva puta mijenjati putanju kada se braniš. I šta se desilo: Ljudi iz FIA-e su se napravili blesavi. Hamiltona suci jednostavno neće da kazne pa makar on konstantno radio protiv pravila. To je bio nepravedan potez prema Kimiju.
- Scorpyo
- Rezervni vozač
- Postovi: 538
- Pridružen/a: 01 svi 2007, 11:04
- Ja sam: Vozač
- Navijam za: Dobre utrke
Krivo, toga nema u FIAinom pravilniku. To je samo gospodski dogovor izmedju vozaca, kojega na zalost jako malo vozaca danas postuje....amaster je napisao/la:Još jedna stvar koja mi se čini važnom a koju ja mislim nitko nije spomenuo. Na startu Silverstona Hamilton je dva puta mijenjao putanju kako bi spriječio Kimija da ga pretekne i nikom ništa. Znamo iz FIA-inog pravilnika da je strogo zabranjeno dva puta mijenjati putanju kada se braniš. I šta se desilo: Ljudi iz FIA-e su se napravili blesavi. Hamiltona suci jednostavno neće da kazne pa makar on konstantno radio protiv pravila. To je bio nepravedan potez prema Kimiju.
P.S. Ali...
- 10dana
- Postovi: 59
- Pridružen/a: 20 lip 2007, 12:18
sad pretjeruješ i to debelo. on je direktno oštetio hamiltona, sa čistom namjerom jer je znao da ovaj čeka na ulazak u box. i uopće me ne zanima na čiji znak je krneuo ili nije jer je 10 sec ranije lolipop bio dignut i on je u tom bolidu, a ne njegov fizioterapeut. dok istovremeno prošle godine schumacher je kažnjen da starta sa zadnje pozicije isključivo na temelju telepatije sudaca. koji su i rekli da dokaza nema i neznaju, ali eto pritisak svih jalnih ljudi u f1 je bio toliko velik da su ga morali kaznit. nemojte se bunit na ovu kaznu niti ju spominjat jer vam nije na čast, rađe ju ne spominjite i nadajte se da će s vremenom bit zaboravljena. vjerujte kao schumacherv fan niz godina dopizdi kad ti neko samo priča o jerezu adelaid-u monacu....da se nebi dogodilo i vamastarks je napisao/la: I još nešto..Alonso je tebao za kaznu biti pomaknut samo jedno mjesto jer je zasmetao samo Hamiltonu...
-
- Rezervni vozač
- Postovi: 387
- Pridružen/a: 10 ruj 2006, 17:12
Suci nisu povjerovali niti Alonsu niti Schumacheru..nemaju materijalnih dokaza protiv niti jednog od njih dvojice...10dana je napisao/la:sad pretjeruješ i to debelo. on je direktno oštetio hamiltona, sa čistom namjerom jer je znao da ovaj čeka na ulazak u box. i uopće me ne zanima na čiji znak je krneuo ili nije jer je 10 sec ranije lolipop bio dignut i on je u tom bolidu, a ne njegov fizioterapeut. dok istovremeno prošle godine schumacher je kažnjen da starta sa zadnje pozicije isključivo na temelju telepatije sudaca. koji su i rekli da dokaza nema i neznaju, ali eto pritisak svih jalnih ljudi u f1 je bio toliko velik da su ga morali kaznit. nemojte se bunit na ovu kaznu niti ju spominjat jer vam nije na čast, rađe ju ne spominjite i nadajte se da će s vremenom bit zaboravljena. vjerujte kao schumacherv fan niz godina dopizdi kad ti neko samo priča o jerezu adelaid-u monacu....da se nebi dogodilo i vamastarks je napisao/la: I još nešto..Alonso je tebao za kaznu biti pomaknut samo jedno mjesto jer je zasmetao samo Hamiltonu...
Ti si dosta rasprava preskočio..Alonso je blokirao samo svoh kolegu i to u boxu...Alonsov čin ti je usporediv sa onom spornom timsko odredbom kada je Baricello propustio Schumachera..a ne sa Monacom...
U Monacu je Schumacher blokirao sve vozače u hot lapu...
a za timsku odredbu prema Baricellu također nisu bili kažnjeni...
jer se radilo o internoj stvari..baš kao i u ovom zadnjem slučaju
-
- Rezervni vozač
- Postovi: 387
- Pridružen/a: 10 ruj 2006, 17:12
Ko zna da li bi ga Hamilton skinuo u kvalifikacijama...pitanje je veliko...silnica je napisao/la:kazna vraćanja iza hamiltona nije OK iz samo jednog razloga. To bi dovelo do te situacije da vozači razmišljaju na sljedeći način: Idem malo blokirati konkurenta, ako me ne kazne dobro i jeste a ako me kazne svejedno će me vratiti na mjesto na kojem mogu realno i biti.
A druga je stvar dali je uopšte trebalo biti kazne ili ne jer se sve odvijalo u boxu meklarena.
- 10dana
- Postovi: 59
- Pridružen/a: 20 lip 2007, 12:18
vjeruj mi nisam preskočio niti jednu raspravustarks je napisao/la: Suci nisu povjerovali niti Alonsu niti Schumacheru..nemaju materijalnih dokaza protiv niti jednog od njih dvojice...
Ti si dosta rasprava preskočio..Alonso je blokirao samo svoh kolegu i to u boxu...Alonsov čin ti je usporediv sa onom spornom timsko odredbom kada je Baricello propustio Schumachera..a ne sa Monacom...
U Monacu je Schumacher blokirao sve vozače u hot lapu...
a za timsku odredbu prema Baricellu također nisu bili kažnjeni...
jer se radilo o internoj stvari..baš kao i u ovom zadnjem slučaju
ne nije usporediv sa tim kad je barichello propustio schumachera jer je to bilo u trci, i nisu tbog tog prošli nekažnjeno jer je to interna stvar već zato što su tada timske odredbe bile dozvoljene. nemojme radit takve zabune. schumacher je blokirao sve u hot lapu ali zbog grške. jeli onu mogu dokazat da to nije bila greška? nemogu, to su i praktički priznali. Što ćemo kaznit svakog ko u monacu pogriješi, jer tamo baš i nema kud sklonit bolid?
-
- Rezervni vozač
- Postovi: 387
- Pridružen/a: 10 ruj 2006, 17:12
gledaj nema niti sada u pravilniku ništa o dužini zadržavanja u boxu...10dana je napisao/la:vjeruj mi nisam preskočio niti jednu raspravustarks je napisao/la: Suci nisu povjerovali niti Alonsu niti Schumacheru..nemaju materijalnih dokaza protiv niti jednog od njih dvojice...
Ti si dosta rasprava preskočio..Alonso je blokirao samo svoh kolegu i to u boxu...Alonsov čin ti je usporediv sa onom spornom timsko odredbom kada je Baricello propustio Schumachera..a ne sa Monacom...
U Monacu je Schumacher blokirao sve vozače u hot lapu...
a za timsku odredbu prema Baricellu također nisu bili kažnjeni...
jer se radilo o internoj stvari..baš kao i u ovom zadnjem slučaju
ne nije usporediv sa tim kad je barichello propustio schumachera jer je to bilo u trci, i nisu tbog tog prošli nekažnjeno jer je to interna stvar već zato što su tada timske odredbe bile dozvoljene. nemojme radit takve zabune. schumacher je blokirao sve u hot lapu ali zbog grške. jeli onu mogu dokazat da to nije bila greška? nemogu, to su i praktički priznali. Što ćemo kaznit svakog ko u monacu pogriješi, jer tamo baš i nema kud sklonit bolid?
Mladen ti je rekao po kojem su ga članku kaznili...zbog narušavanja ugleda...plus tom stvar je interna...bez obzira na namjeru nema u pravilniku osnove za kažnjavaje osim narušavanja ugleda koji se
mogao primijeniti i u Monacu jer ostavlj sucim mogućnost vlastite prosudbe...ne moraš za presudu imati materijalne dokaze...
Ti stvarno vjeruješ da je Michael pogriješio... onako amaterski...
- Fiorano04
- Postovi: 145
- Pridružen/a: 05 lip 2007, 17:01
Evo moga mišljenja o ovome slučaju. Mislim da je Hamilton jednostavno imao sreće i da bi sudac koji je vratio njega, vratio i bilo kojeg drugog vozača. Možda bi bilo bolje da postoji pravilo da se vozač mora vratiti na stazu isključivo sam, bez pomoći sudaca. Zbog ovakvog, po meni, glupog pravila postoji teoretska mogućnost da osvajanje naslova prvaka ovisi o volji lokalnog bagerista koji sam odlučuje, u dotičnom trenutku, hoće li ili neće vaditi bolid iz pijeska. Do tada se treba nadati da vozač za kojeg navijate neće izletiti ili barem da neće izletiti na nezgodnom mjestu.
I da, Alonsovi navijači stvarno pretjeruju u svojoj projekciji teorije zavjere na štetu Alonsa, pogotovo pretjeruju u totalno nerealnim pričama o favoriziranju Hamiltona u McLarenu. A mislim da se je i sam Alonso sa svojom kuknjavom popeo Ronu Dennisu na jetru.
I da, Alonsovi navijači stvarno pretjeruju u svojoj projekciji teorije zavjere na štetu Alonsa, pogotovo pretjeruju u totalno nerealnim pričama o favoriziranju Hamiltona u McLarenu. A mislim da se je i sam Alonso sa svojom kuknjavom popeo Ronu Dennisu na jetru.
- 10dana
- Postovi: 59
- Pridružen/a: 20 lip 2007, 12:18
ja nisam kompetentan procijenit što je amaterska greška pošto nisam nikad vozio f1 niti znam u kakvom je mogućem problemu bio s balanskom bolida. Interna stvar nema veze s tim da je jedan konkurent za nsalov onemogućio drugog u pokušaju brzog kruga. a ako nisu potrebni materijani dokazu za presudu što je? duhovni dokazi? telepatija? ili ipak lova?starks je napisao/la: gledaj nema niti sada u pravilniku ništa o dužini zadržavanja u boxu...
Mladen ti je rekao po kojem su ga članku kaznili...zbog narušavanja ugleda...plus tom stvar je interna...bez obzira na namjeru nema u pravilniku osnove za kažnjavaje osim narušavanja ugleda koji se
mogao primijeniti i u Monacu jer ostavlj sucim mogućnost vlastite prosudbe...ne moraš za presudu imati materijalne dokaze...
Ti stvarno vjeruješ da je Michael pogriješio... onako amaterski...
-
- Rezervni vozač
- Postovi: 387
- Pridružen/a: 10 ruj 2006, 17:12
ako pratiš F1 znao bi da je Schumacherov potez u Monacu u slučaju da je bio pogreška prava amaterska greška...bolid se nije raspao da ga nije mogao maknuti u slučaju da je imao problema sa balansom...kada imaš10dana je napisao/la:ja nisam kompetentan procijenit što je amaterska greška pošto nisam nikad vozio f1 niti znam u kakvom je mogućem problemu bio s balanskom bolida. Interna stvar nema veze s tim da je jedan konkurent za nsalov onemogućio drugog u pokušaju brzog kruga. a ako nisu potrebni materijani dokazu za presudu što je? duhovni dokazi? telepatija? ili ipak lova?starks je napisao/la: gledaj nema niti sada u pravilniku ništa o dužini zadržavanja u boxu...
Mladen ti je rekao po kojem su ga članku kaznili...zbog narušavanja ugleda...plus tom stvar je interna...bez obzira na namjeru nema u pravilniku osnove za kažnjavaje osim narušavanja ugleda koji se
mogao primijeniti i u Monacu jer ostavlj sucim mogućnost vlastite prosudbe...ne moraš za presudu imati materijalne dokaze...
Ti stvarno vjeruješ da je Michael pogriješio... onako amaterski...
problema s balansom onda postigneš lošije vrijem,gume se brže troše...itd..itd..njemu ništa nije puklo..to se moglo provjeriti i provjerilo se...njemu se bolid jednostavno ugasio
koja amaterčina...hoćemo li tako pričati..ja ne smatram Schumachera amaterom...no ti možda da...
a u pravu ti postoji i slučaj moja riječ protiv tvoje..kada nema dokaza...
dojam je također bitan,motiv i što se dobiva pojedinm djelom...
Schumi je imao i motiv i korist od svog parkiranja kao što je i Alonso imao u slučaju zadnje utrke...on je stvarno u onih 10ak sekunid vodio razgovor o gumama no suci su mu rekli da je to mogao obaviti u onih 20ak sekundi dok su ga držali prije tih spornih 10 sekundi..i jednostavno mu odvalili kaznu...nisu mu povjerovali da je taj razgovor bio poradi tog motiva koji je naveo već sasvim drugog..i kaznili ga..iako nisu imali uporište u pravilniku...no ipak su ga akznili na osnovu narušavanja ugleda
-
- Postovi: 7
- Pridružen/a: 09 kol 2007, 15:43
starks gle to je bila greska al ne amaterska schumi je pogrijesio al kak se on mogao vratit mogao je dat gas ravno u ogradu al kolko ja znam treba vremena da se u formuli pronađe rikverc i za to vrijeme mu se ugasio motor a ako nisi vidio schumi je trazio na volanu rikverc al cini mi se da mu se ugasio motor
- 10dana
- Postovi: 59
- Pridružen/a: 20 lip 2007, 12:18
dobro znači schumi radi amaterske greške, ako ti tako kažeš, ja gledam već jako dugo vremena i eto neznam, ali ako ti tako kažeš, onda mora biti tako...
:rolleyes:
jel temeljiš to na svom bogatom iskustvu u vožnji f1 bolida u monacu? ili vožnji f1 bolida općenito? ili vožnji na stazi u monacu? ili ipak zato jer se pojavio neko tipa rosberg stariji koji nema pametnijeg posla nego javno pokazivat zavidnost drugima zbog f1 karijere kakvu on nikad nije imao?
:rolleyes:
jel temeljiš to na svom bogatom iskustvu u vožnji f1 bolida u monacu? ili vožnji f1 bolida općenito? ili vožnji na stazi u monacu? ili ipak zato jer se pojavio neko tipa rosberg stariji koji nema pametnijeg posla nego javno pokazivat zavidnost drugima zbog f1 karijere kakvu on nikad nije imao?
Zadnja izmjena: 10dana, dana/u 10 kol 2007, 11:52, ukupno mijenjano 1 put.
- rnrboi
- Početnik
- Postovi: 216
- Pridružen/a: 11 lip 2007, 10:46
- Ja sam: Vozač
- Navijam za: Kimi
Ne znam koji dio nisam pratio. Ja o tome dali je Alonsa trebalo kazniti nisam ništa napisao. On je blokirao drugog vozača i suci su ga kaznili. Jeli ga trebalo kazniti o tome se može raspravljati, ali kad ga već odluče kazniti zbog nečega onda ga moraju kazniti dovoljno strogo, kao što sam već rekao, da mu više na padne napamet to raditi.Da je kazna samo jedno mjestu unatrag, onda bi vozači jedan drugog mogli stalno tako ometati, ne bi ništa izgubili tom kaznom.p@rtibrejker je napisao/la:Hm, izgleda da nisi baš dobro pratio. Ovo je misljenje Jergovica o kazni:rnrboi je napisao/la:Kazna je realna, i Fisichella je pomaknut pet mjesta zbog smetanja neznam kome. Da su mu dali kaznu samo jedno mjesto natrag to bi bilo kao da pljačkašu banke samo uzmu novac koji je ukrao, a da ga ne pošalju u zatvor. Kazna je tu radi discipline, da mu više ne padne na pamet nekoga ometati, a ne samo da se oštećenom Hamiltonu vrati pole.
Ali ne mislim da je kazna od brisanja zadnjeg vremena Alonsa realna radi toga sto je on napisao. Alonso radi ovog sto je on napisao tehnicki nije trebao dobiti nikakvu kaznu takve vrste. Eventualno neke timske sankcije ili timsku kaznu. Da se tim ili Lewis zalio onda druga stvar...Mladen Jergović je napisao/la:Stvar je u tome da McLaren i Alonso nisu kažnjeni zbog neke konretne stvari nego zato što su sprečavanjem Hamiltona da ima još jednu priliku za pole position (po mišljenju sudaca FIA-e) nanijeli štetu ugledu Formule 1, prema članu 151C Sportskog pravilnika. Dakle, konkretnih razloga za kažnjavanjem nije bilo, jer ih se nije moglo pronaći u smislu da je negdje eksplicitno zabranjeno da ekipa ili neki njen član ošteti drugog člana ekipe, osim ako se oštećivanjem ne smatra ono što su napravili Barrichellu u Austriji 2002. Ali, ni tada to nije bilo zabranjeno. Zabrana timskih odredbi uvedena je nakon te epizode.
A jeli ga trebalo kazniti? Ja mislim da je, jer je blokirao drugog vozača, izravnog konkurenta za naslov, a to što su iz iste momčadi po meni nema nikakve veze.
- Blesava_ KoKoš^
- Postovi: 74
- Pridružen/a: 06 kol 2007, 13:53
Eto vidiš....a po meni,Alonsu je trebalo zabraniti vožnju dvije utrke za redom,jer ovo kaj je napravio Hamiltonu na kvalifikacijama je u najmanju ruku bijedno i brutalno sramotno za vozača njegovog kalibra. Oštetio je ugled F1 i osramotio i sebe i svoju momčad. Pasti na tako niske grane???? Strašno.....pa to nebi napravio čak ni M. Šumaher!!p@rtibrejker je napisao/la:I meni je najrealnije da pomaknu Alonsa za jedno mjesto unazad, tj da mu obrisu vrijeme samo tog zadnjeg kruga gdje je uzeo pole. Ali eto povuklo se to pravilo (151c mislim) i dobili smo situaciju kakvu smo dobili.starks je napisao/la: Nitko ne kuka...
Mehanizacije ne smije vraćati bolid u utrku ...prosto ko pasulj...
Sreća da Hamilton nije osvojio bodove...
I još nešto..Alonso je tebao za kaznu biti pomaknut samo jedno mjesto jer je zasmetao samo Hamiltonu...
Ono sto sam primjetio ovu utrku u Njemackoj je da se zaostali vozaci bas nisu micali kao sto se Lewis maknuo Massi prethodnu. I toga sam se bojao, posebno kad su sustigli Massu na stazi, makar je Massa bio brz, Lewis i Kimi su se priblizili vise no sto su Hamiltonu bili Massa i Alonso a propustanja ipak nije bilo, tako ekspressno.
Opet dvojako mjerilo...
- Blesava_ KoKoš^
- Postovi: 74
- Pridružen/a: 06 kol 2007, 13:53
- p@rtibrejker
- Veteran
- Postovi: 2562
- Pridružen/a: 07 kol 2006, 20:57
- Ja sam: Vozač
- Navijam za: Hrvatsku Kunu
- Lokacija: tu sam
Evo i Mladen je (napokon ) odgovorio na pitanje o ALonsu u pijesku:
Mladen Jergović je napisao/la:Ah, pardon, tek sam sad pogledao YouTube insert.
Ne, ovdje je posve očito da je Alonso oštećen. Suci su ga trebali izgurati na stazu, ako je ostavio upaljen motor i nije indicirao da ga želi ugasiti.
Ali, treba reći da standard tih sudaca od zemlje do zemlje jako varira, jer to su sve doborovoljci iz lokalnih auto-klubova. Nije rečeno da svi ti ljudi znaju sva pravila. Trebali bi, ali, očito, ne znaju.
- Oviedon Ihmisohjus -
...who are you to wave your finger?...
ignore lista: MP4don - 07.04.09. ivanpetka - 29.07.09. mmilo42 - 02.10.09. Butt-kisser 23.10.09. Felipe Massa 01.08.10.
...who are you to wave your finger?...
ignore lista: MP4don - 07.04.09. ivanpetka - 29.07.09. mmilo42 - 02.10.09. Butt-kisser 23.10.09. Felipe Massa 01.08.10.
- Piquet20
- Svjetski prvak
- Postovi: 1596
- Pridružen/a: 06 lis 2007, 17:41
- Ja sam: Vozač
Ja bi dodao jos jedan primjer, tj. usporedbu gdje se moze doci do zakljucka da su suci stvarno nedosljedni:
usporedite kaznjavanje Alonsa prosle godine u Monzi na Q3 kada je navodno ometao Massu i poslije je bio kaznjen brisanjem 3 najboljeg vremena. Iako su iz Renaulta navodno dostavili telemetrijske dokaze da Alonso nije ometao Massu, suci su ga svejedno kaznili. Drugi primjer je Q3 iz Brazila ove godine kada Hamilton malo ometa Raikkonena (i sam mu se kasnije ispricao zbog toga na press konferenciji), a FIA kaze da nema razloga za kaznjavanje!
Mislim da je krajnje vrijeme da FIA oformi neovisnu komisiju koji ce biti zaduzeni za provodenje pravila na svakoj utrci, a ne kao sad da je samo jedan clan komisije stalan (Charlie Whiting), a drugi se mijenjaju.
usporedite kaznjavanje Alonsa prosle godine u Monzi na Q3 kada je navodno ometao Massu i poslije je bio kaznjen brisanjem 3 najboljeg vremena. Iako su iz Renaulta navodno dostavili telemetrijske dokaze da Alonso nije ometao Massu, suci su ga svejedno kaznili. Drugi primjer je Q3 iz Brazila ove godine kada Hamilton malo ometa Raikkonena (i sam mu se kasnije ispricao zbog toga na press konferenciji), a FIA kaze da nema razloga za kaznjavanje!
Mislim da je krajnje vrijeme da FIA oformi neovisnu komisiju koji ce biti zaduzeni za provodenje pravila na svakoj utrci, a ne kao sad da je samo jedan clan komisije stalan (Charlie Whiting), a drugi se mijenjaju.
- Magic Alonso
- Svjetski prvak
- Postovi: 1622
- Pridružen/a: 25 kol 2006, 10:37
- Ja sam: Vozačica
- Navijam za: Fernanda
A čuj, ipak navijamo za Fernanda, pa smo pokupili neke njegove navikeNedja je napisao/la:
OVde ima stvarno dosta navijaca i SUmaherovih, i Hamiltonovih, i Raikonenovih, i Alonsovih, ali niko nije toliko subjektivan i ne kuka toliko kao ALonsovi fanovi.
Sto se tiče teme, mislim da ima puno primjera u kojima se vidi da se o nekoj realnosti i objektivnosti kod FIA-e ne može pričati.
Jako je dobar ovaj primjer s Alonsom i Massom prosle god. vs. Kimi i Hami ove god!
Zadnja izmjena: Magic Alonso, dana/u 03 stu 2007, 17:39, ukupno mijenjano 1 put.
"Together, we have made a dream come true." Fernando Alonso
- shrkec
- Rezervni vozač
- Postovi: 540
- Pridružen/a: 26 lis 2007, 08:27
- Navijam za: Nikoga
- Lokacija: Hrv.Zagorje.
- Kontakt:
bez zamjerke ali onda ti to baš i nije za onaj smajlićMagic Alonso je napisao/la:A čuj, ipak navijamo za Fernanda, pa smo pokupili neke njegove navikeNedja je napisao/la:
OVde ima stvarno dosta navijaca i SUmaherovih, i Hamiltonovih, i Raikonenovih, i Alonsovih, ali niko nije toliko subjektivan i ne kuka toliko kao ALonsovi fanovi.
- Magic Alonso
- Svjetski prvak
- Postovi: 1622
- Pridružen/a: 25 kol 2006, 10:37
- Ja sam: Vozačica
- Navijam za: Fernanda